记者问1:您的管理思想的一个很重要的基点就是抓细节,细节到底是什么?
汪中求:作为一个管理者,应该在你所在的组织,尽可能地去发现一些一般人或者旁人发现不了的记者问,着手抓紧、抓透,这就是我讲的所谓细节。
我的著作《营销人的自我营销》一书,就专辟章节讲过“把小事做细”,因为你不管做多大的工程,它最后肯定是可以分解为若干个具体的项目,每个项目又可以分解成若干个指标,每个指标又可以分成不同的小的指标,每个小的指标囤积,最后肯定是很多很小的事情的组合。在我们周围,很多人就是最基层的、最小的那个单元的事情没有做到位,结果导致整体的效率或效益不好。任何一个面都是由若干条线组成的,一条线由若干个点组成。如果你缺少了某个或某些点,很可能你的线就不能连续;如果线是断的,这个面就会受到破坏
记者问2:细节真正的核心是什么?
汪中求:两句话,细节是科学的精神,细节是认真的态度。这就是细节的核心。
记者问3:细节无处不在,在现代企业管理中,我们引进了市场竞争机制,经营观念也发生了根本性的转变。这个转变是从细节开始的,那么细节的实质是什么?
汪中求:细节的实质要从两方面来看。
第一是态度。同样的事,不同的人来做,其结果是不同的,区别就在于做事的态度。上海交大安泰管理与经济学院的院长王方华教授曾说:“中国人做事从来都是问‘做完了没有’,而不问‘做好了没有’。”尽管是小事也要有认真的态度去做,才能做好。
第二是科学。任何一个岗位或者流程,都有科学的标准,需要科学的训练。对细节的追求是可以衡量的,衡量的尺度就是制定出相应的标准和规范。在ISO管理体系中,所有合同必须要经过评审的检查,并达到标准。评审时,审核员发现客户已经在合同上签字,却没有本公司销售经理的签名,按合同程序的要求,这是一个不合格项。在中资企业中,审核员发现记者问后,会在“纠正措施”上填“没有签名的地方补上”。德国企业处理方法就完全不同
发现没有签名,不是简单的补上,而是查找是什么原因,并进行分析。分析发现销售经理经常出差,无法及时地在合同上签字。这说明程序文件不具操作性,应该修改程序文件为“当销售经理不在时,要授权给代理人”。然后在“纠正措施”上填“更改xxx号程序文件”。德国企业就是凭着这种审慎严谨、一丝不苟的做事风格,成就了戴姆勒、西门子、大众等世界级企业巨头,同时也打造了“德国制造”这个几乎成为产品品质保证代名词的国家品牌。
(根据《现代商业银行》的采访整理) 记者问4:应如何区分“碎片”和“细节”?
汪中求:细节的存在是一种系统性的存在,也就是说,细节只有从系统的角度看才有价值。把细节当作一种系统性存在的时候,你就会通过细节发现系统运行的好坏;也只有每一个细节都运行良好,才能保证整个系统的良好运行。离开了系统,细节就是一种无用的存在,我称之为“碎片”。
记者问5:您如何看待“无为而治”与“成大事者不拘小节”这两句话?
汪中求:对于“无为而治”,我认为很多人理解错了。这是一个哲学命题。从管理意义上理解,我认为首先必须是“治”, “无为而治”不是无政府主义,“治”是必然的。“无为而治”强调的是一种境界,它在解决人的深层次的思想,在把人的思想调整好的前提下,很多规则人们会自觉遵守,所以能达到“无为而治”。
“成大事者不拘小节”,首先大事不可能没有小节,大事是由许多小节链成的,任何一个鸿篇巨制一定是由一个个词汇组成的。因此,只考虑“大事”而不考虑相应的“小节”是不现实的。“战略上藐视它,战术上重视它”也就是这个道理。人们讲的“成大事者不拘小节”,这里的“小节”是指细枝末节,或鸡毛蒜皮。从做人的角度,我提出:做事立足要低,做人境界要高;做事不贪大,做人不计小。
记者问6:中国有句古话,叫做“大丈夫不拘小节”,很多人尤其是不少“大丈夫”们将其视为行事指引。这与你讲的“细节决定成败”看上去有矛盾,该如何理解?
汪中求:“大丈夫不拘小节”这句话,我的理解是指人格上不拘小节,做人要大气,不阴暗,不斤斤计较。从这点上讲,大丈夫不拘小节放在现代社会也是适用的,但是那些能够体现其内在联系和实质的微小事物和情节,则不能“不拘”。古人说过:“一屋不扫,何以扫天下?”中国过去是农业社会,“鸡犬之声相闻,老死不相往来”,个人是否拘小节,与他人关系不大。但是在现代社会,分工越来越细,合作越来越强。一个人在团队中如果不把自己的小事做好,对工作流程、对团队的损害就可能非常大。因此,在工业化的大背景下,大丈夫不可不拘小节。
记者问7:100-1=99,可在您的书中提到了100-1=0,这让人印象很深刻,您为什么这样说?能找到类似的事例吗?
汪中求:我们不是说所有的细节在所有的情况下都能带来这个后果,而关键环节的失误一定会带来整体上的破坏,甚至失败。一个人死了,并不是所有的零部件都坏了,不是五脏六腑全部爆裂,往往是一根血管不供血就完了。我们一直在讲“短路现象”,一公里长的一条线路,它不供电,任何一个小地方交叉在一起,整个线路就不通了。包括我们现在政府公务员的形象记者问,也是如此。有的时候,某一个人的腐败就会引起老百姓对整个基层政府的怀疑。
讲个故事:张之洞任两湖总督,知名之士大半收罗门下,故幕中人才称盛一时。张之洞特别得意时,每次都邀请他们同餐,幕僚都是肃然陪侍。然而张之洞毕竟年纪大了,有时餐未及半竟倚着桌子沉沉睡去,诸幕僚不敢离去,只好整肃端坐,苦待张大人醒来,然后再接着吃饭。我们看这一件小事,就会觉得过去的官僚暮气沉沉。权重一时的张之洞都如此,其他人就未必好到哪儿去了。
记者问8:以我们的生活经历和思维方式的惯性来看,细节似乎应该属于一个极其私人化的概念,为何在您的理论框架之下,成了一个与企业生存、社会互动乃至国家利益等大事息息相关的“大记者问”了呢?细节果真有那么重要吗?
汪中求:细节毫无疑问是一个大记者问。细节记者问从私人化的概念上升为一个十分宽泛的社会化的大记者问,是由我们身处的社会结构分工越来越细这个前提决定的。因为分工越来越细,每个人在社会中的定位也就越来越明晰化和角色化,这必然对人与人之间、部门与部门之间、人群与人群之间的协作提出了更高的要求。如果某个单位因为细节处理不当而与其他单位出现类似齿轮不能啮合的记者问,就会引起整个系统的功能失常,轻则人与人之间出现矛盾,重则导致企业的经营风险,甚至引起国家与国家之间的争端。
有一次,我在讲台上,左手抓着纸杯,右手握着一瓶矿泉水,我问学员:“大家认为左手向右移动,还是右手向左移动,还是左右手向中间移动,哪种倒水方式较好?”有人在台下窃窃私语,想必是嘲笑我问的记者问太幼稚。我进一步问:“如果这样一个动作,我一天要做一万次,我们一个团队有一千人做这个工种,那要不要考虑怎么倒水更好?”“这就是工业时代科学管理的思维方式!”我大声补充说。全场哑然。
记者问9:常言道,“水至清则无鱼,人至察则无朋”。理论上,细节在我们做人做事的方方面面的确很重要,但如果过于注重细节的完美,在人事的管理中苛责于人于事,会不会影响我们的工作效率、工作情绪,甚至工作态度,而最终影响到工作的效果?
汪中求:注重细节可以从以下几个层面去理解:
首先,细节通过规则予以实施,而不是个人意志的实现,作为企业管理者,应该尽量减少个人与团队的冲突。
其次,任何一项规则的出台,作为管理者不要成为规则的第一倡导人,而要成为规则的第一附和者,这是一种管理技巧。
第三,做事不贪大,做人不计小。
第四,细节管理首先要解决的是员工的习惯记者问。说到这里,我联想到媒体行业中的一个成功案例。几年前,内蒙古《北方新报》推出了一个“3MM”规则,就是版面上稿件与稿件之间的距离必须控制在三毫米。为了这个规则,报社总编辑每天亲自坐镇监督,坚持了很长一段时间。通过这个简单的规则训练,培养了报社员工严谨的工作习惯和精益求精的态度。习惯培养了,大家就会自觉地遵守各项规则,工作效率自然就提高了
记者问10:汤姆·彼德斯说:“对于每一个成功的企业和个人来说,轰轰烈烈的成功时刻往往是短短的一瞬间,而默默地埋头于细节却贯穿整个过程。”您是如何看待成功与细节的关系呢?
汪中求:我强调两个观点:
第一,过去人们对于成功的记者问有一些盲点,把成功和大的荣誉、大的成就相提并论。实际上,我认为成功是阶段责任的实现。
第二,当前有许多人在学“成功学”。一个人的成功不需要按照别人的成功来指导学习,即便是社会认可的高成就的成功,那也无法在另外一个人身上复制。企业的成功就更不能复制了。例如,海尔集团的成功,只能借鉴它的一些管理方法,而不能再复制出一个海尔。
成功与细节的关系是密不可分的,任何成功都是细节分解的过程,所有的成功都是细节的成功。所谓水到渠成,就是所有事情的完成都是细节完成后的累积过程。
在工业化社会中,由于分工细致使每一个人做的事也变得很细。如果细节做到位了, 就是成功。
记者问11:《细节决定成败》一问世,便得到了全国读者的认可,位列各大书店销售排行榜,并获得“2004年度全国优秀畅销书社科类榜前十种书”、“2004年度颇具人缘图书”等殊荣。作为作者,您认为其畅销的原因何在呢?
汪中求:一方面,政府和企业特别是国有企业都面临着巨大的压力。因为他们普遍觉得自己的干部、员工的工作作风不扎实。在中央提出要“求真务实”后,他们又缺乏相应的学习资料,于是就把这本书当成了学习参考资料。
另一方面,很多人认为现在社会虚、浮、躁等现象严重,这本书能起到一定的纠正作用,从而引起了广泛的共鸣。如葛洲坝集团杨总2004年3月在北京开人大会时看到这本书,认为“就像为葛洲坝集团写的”,立即打电话给办公室,吩咐集团买100本,发给中层干部。然后,又约我到葛洲坝为他们全集团的干部当面讲一讲。
可以说,我只是在合适的时间提出了合适的观点,仅此而已
记者问12:很长一段时间,我们身处的人文环境中似乎从来都不曾缺少“大智慧”。日常话语系统中的话语霸权,似乎也一直理所应当地被一些大而化之的理论或者概念把持。人们好像也习惯了用敬仰的目光注视着那些“大智慧”的化身们。而您却冷不丁地抛出《细节决定成败》这么一本观点鲜明且看似“叛逆”的书,竟然大行其道。除去您反弹琵琶,策划、创作、出版此书等人为因素之外,您觉得是什么成全了您?
汪中求:我觉得,我的书之所以有人买,我的课之所以有人听,一个最根本的原因是:我的观点刺中了中国人神经中的某些痛处。什么痛处呢?那就是,我们曾经因为忽视细节而不断地交学费。我在此前的研究中,以及近期到各地讲学的过程中不断发现,一些大的企业表面上看起来很有实力、很光鲜,但骨子里却因为管理上对一些细节的打磨不够,导致企业经营漏洞百出、危机四伏。
值得欣慰的是,中国的政府和企业管理者已经意识到了细节的重要,并且开始有意识地总结过去因为细节的原因所带来的教训。我正是因为说出了这些管理者们想说又未曾说出的话,并且经过对这些感性的想法和碎片式的意识进行整理、盘点和梳理,最终上升为一种成体系的、对他们的管理实践有指导性作用的理论,才赢得了大家的认同,才会有《细节决定成败》一纸风行的盛况。
记者问13:您的书出版之后,图书市场里立马出现了一大批“××决定成败”的书。有些书的封面和标题跟您的书几乎是一模一样,很有迷惑性。对于这种侵权行为,您准备起诉他们吗?
汪中求:你说的是一种跟风现象,也是我们社会的痼疾之一。这种现象的背后,就是人们创新意识的欠缺。因为创新需要很高的成本,包括资金成本、时间成本、机会成本等;而对于别人的成功进行“克隆”,来得又快又轻松,还能牟取暴利,何乐而不为?
对于跟风者,我不想打官司,因为费时又费力,得不偿失。再说,有人跟风,也证明了书的成功。启功先生对别人模仿他的书法作品在市场上高价出售持同情和宽容的态度,我也是。
记者问14:在您的《细节决定成败》一书十分畅销之际,我们也听到了一些相反的论调,比如有人说:“中国企业所犯的最大、最普遍的错误是战略错误,而更可怕的错误是我们的企业家们根本不知道自己所犯的错误,而一直在细节上找原因。”对此,您如何看待?
汪中求:我强烈地感觉到,“细节”正被很多人“误读”。
我之所以如此强调“细节”,一是战略记者问不是所有人都应该去讨论的,那只是少数决策者的事;二是一个好的战略决策必须是在做好“细节”的情况下,通过周详的分析后才能做出的;三是即使有了一个好的战略,也必须在“细节”上很好地执行,战略才能真正发挥作用。
更多的人的工作是细节上的执行。如果一个单位里每个人动不动就对战略指手画脚,那谁来做事?谁来执行?
芸芸众生能做大事的实在太少,多数的人在多数情况下只能做一些具体、琐碎、单调的事,许平淡,也许鸡毛蒜皮,但这却是成就大事不可缺少的基础。中国不仅需要雄韬伟略的战略家,还需要精益求精的执行者;不仅要制定各类管理制度,更要对规章制度不折不扣地执行。中国人勤劳、智慧,但还要有扎扎实实做好每一件事的精细作风。
南辕北辙的道理谁都懂,战略当然很重要,但我不能在书上写:在战略没有出错的情况下,细节决定成败。我只是想强调,对于改变目前中国社会中的浮躁状况而言,细节极其重要。 |